在博鰲亞洲論壇8日晚間舉行的經(jīng)濟(jì)學(xué)家"六問"--創(chuàng)新與企業(yè)家活動(dòng)中，聯(lián)合國環(huán)境署可持續(xù)資源利用委員會聯(lián)合主席、羅馬俱樂部共同主席魏伯樂一席話備受關(guān)注，"中國在過去幾年能效上的重視甚至超過了歐洲和美國"。
昨日，魏伯樂先生在博鰲接受南都專訪，他表示，中國領(lǐng)導(dǎo)人對環(huán)境問題的重視讓他印象深刻，中國十一五和十二五期間為提升能效做了很多，但依然要注意能效提升，不能以能源漲價(jià)為后果。
"中國已經(jīng)做到了盡可能最好"
南都：你2010年就曾表示過，世界如果要實(shí)現(xiàn)綠色經(jīng)濟(jì)，必須有中國的參與。4年過去了，你如何看中國的表現(xiàn)?
魏伯樂：我并不失望，中國十一五規(guī)劃提出，中國的能效在五年內(nèi)要提高20%，中國也確實(shí)做到了。十二五規(guī)劃對這一目標(biāo)有了更高要求。但同時(shí)，中國的能源消耗在近年來呈現(xiàn)了戲劇性的增長。這抵消了能效提高帶來的結(jié)果，甚至讓能效感覺降低了。實(shí)事求是地講，中國已經(jīng)做到了盡可能最好，但之后還有很多要做的。
南都：你在論壇上說，中國在十一五、十二五規(guī)劃期間，在能效這方面已經(jīng)計(jì)劃走在了前列。歐洲和美國在能效上做得不如中國嗎?
魏伯樂：中國在5年內(nèi)將能效提高了20%，這比歐洲每年設(shè)定的提升1.5%的目標(biāo)要更好。而在美國，能效這個(gè)話題幾乎沒有什么政治上的分量。
南都：你覺得中國要進(jìn)行經(jīng)濟(jì)和社會的綠色轉(zhuǎn)型，中國面臨的最重要的任務(wù)是什么呢?
魏伯樂：我想中國面臨的最重要的任務(wù)，首先就是減少空氣污染，在這方面，德國和日本已經(jīng)有一些現(xiàn)成的技術(shù)，中國可以使用。然后再逐步提升水的凈化能力，讓水真正能夠循環(huán)使用。然后，我想中國還需要進(jìn)行一次能效革命，在技術(shù)是可能的，例如中國的建筑能效非常低，需要對幾乎所有的建筑都進(jìn)行一次升級換代，比如采用更好的隔絕材料，避免能量流失。人們使用的金屬等其他一些珍貴的材料，應(yīng)該要實(shí)現(xiàn)循環(huán)利用。但我覺得我說的這些東西，中國政府都已經(jīng)記在腦子里了。
"對巴黎世界氣候大會不樂觀"
南都：你對中國解決霧霾問題，有什么好的建議嗎?
魏伯樂：我覺得瑞典在上世紀(jì)90年代推行的一種模式是值得中國學(xué)習(xí)的。瑞典人對于污染空氣的污染物排放征收非常高的稅，收來的稅又會回到污染的行業(yè)。不同的企業(yè)會因此比較各自的環(huán)境保護(hù)指標(biāo)。
南都：你剛才講的似乎更偏重于技術(shù)上中國要實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)以及手段，您覺得在政策上，中國有哪些經(jīng)驗(yàn)?zāi)軐W(xué)習(xí)?
魏伯樂：我覺得最重要的是，在能源供應(yīng)和能源價(jià)格之間求得一種平衡。每年在提升能效的過程中，很重要的是至少應(yīng)該是有一些收益的，這樣就不會抬升能源價(jià)格，使得貧困的家庭用不了能源。而且，先進(jìn)的技術(shù)總是富人最先使用，為了避免對窮人的不公，窮人應(yīng)該在能源使用上有一個(gè)最低保障。
而且那些因?yàn)楦叩哪茉磧r(jià)格導(dǎo)致的利益，應(yīng)該回到那些促進(jìn)就業(yè)或者有利于社會公益的行業(yè)中去。事實(shí)上，能源行業(yè)不會有損失，相反在行業(yè)內(nèi)部，企業(yè)會受到激勵(lì)，讓自己更加有效率。這是我為中國政府設(shè)想的一個(gè)理想模型。這樣一個(gè)模型之下，中國會變得更加富有、能效更高，而且也會帶來消耗和浪費(fèi)的降低。
南都：你對2015年將在巴黎舉行的世界氣候大會取得實(shí)質(zhì)性結(jié)果樂觀嗎?
魏伯樂：很遺憾我不是很樂觀。美國人只有在中國、印度和巴西等國家愿意做出承諾的時(shí)候，他們才愿意加入進(jìn)來。然而，這么多發(fā)展中國家也不會愿意的，他們要求富國要有更多作為。我覺得歐洲可能會有所妥協(xié)，因?yàn)榉▏吘故沁@次會議的主辦城市，但我覺得這是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。中國如果能夠做出更多貢獻(xiàn)的話，當(dāng)然再好不過了，不過即使中國同意，其他發(fā)展中國家也是不會同意的。上一次的氣候峰會，就在這方面毫無建樹。