中國(guó)外交部氣候變化談判特別代表李燕端。
中國(guó)低碳網(wǎng)訊 德班氣候大會(huì)一個(gè)關(guān)鍵議程———綠色氣候基金的設(shè)計(jì)問(wèn)題開(kāi)局不利，再加上此前幾天，加拿大官員退出《京都議定書(shū)》的表態(tài)，德班彌漫著一種悲觀的氣氛。
這次德班氣候大會(huì)不會(huì)有什么結(jié)果———很多人這樣說(shuō)。這次大會(huì)將如何克服尖銳的對(duì)立，在《京都議定書(shū)》第二承諾期的存續(xù)問(wèn)題上取得進(jìn)展？包括中國(guó)在內(nèi)的發(fā)展中國(guó)家將作出怎樣的努力來(lái)挽救《京都議定書(shū)》第二承諾期？中國(guó)的立場(chǎng)如何？對(duì)德班氣候大會(huì)有怎樣的期待？
昨天，記者記者帶著這些問(wèn)題，對(duì)中國(guó)外交部氣候變化談判特別代表李燕端進(jìn)行了專(zhuān)訪。李燕端表示，德班氣候大會(huì)的成敗，關(guān)鍵看能否就《京都議定書(shū)》第二承諾期達(dá)成協(xié)議。發(fā)達(dá)國(guó)家政治誠(chéng)意決定著德班大會(huì)的成敗。發(fā)展中國(guó)家將努力爭(zhēng)取在德班根據(jù)巴厘路線圖的授權(quán)，取得全面、平衡的成果。希望在談判進(jìn)程中找到一種妥協(xié)的方法，挽救《京都議定書(shū)》第二承諾期。
發(fā)達(dá)國(guó)家政治意愿下降
記者：作為外交部氣候變化談判特別代表，你怎樣看德班氣候大會(huì)？
李燕端：我們認(rèn)為德班氣候大會(huì)是繼坎昆之后一次非常重要的會(huì)議。氣候變化仍然是各國(guó)十分關(guān)心的議題，但比起前幾年，很多國(guó)家對(duì)氣候變化的關(guān)注程度有所下降。這有兩個(gè)原因，應(yīng)對(duì)氣候變化沒(méi)有出現(xiàn)新的技術(shù)之前，采取的主要措施是減排，這需要投入大量資金，發(fā)達(dá)國(guó)家，包括歐洲國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)仍未度過(guò)危機(jī)，他們急于解決國(guó)內(nèi)的問(wèn)題。這使得歐洲無(wú)力領(lǐng)導(dǎo)氣候變化的談判進(jìn)程。
其次，發(fā)達(dá)國(guó)家在解決氣候變化問(wèn)題上的政治意愿在進(jìn)一步下降，它已經(jīng)不是他們政治議程中的優(yōu)先議題。發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)在上世紀(jì)90年代建立起來(lái)的氣候變化框架公約以及京都議定書(shū)確立的制度和法律原則，采取一種懷疑或否定的態(tài)度，想用一種新的條約來(lái)取代現(xiàn)有的制度框架，模糊發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家之間的界線，否定共同但有區(qū)別責(zé)任的原則。這兩個(gè)原因使得氣候問(wèn)題談判進(jìn)度大大放緩，取得實(shí)質(zhì)性進(jìn)展的難度增大。
記者：11月30日，各方就綠色氣候基金爭(zhēng)論得很激烈，這種激烈交鋒或許意味著接下來(lái)第二周的談判會(huì)很艱難。在接下來(lái)的談判中，你有什么期望？
李燕端：這次氣候大會(huì)是在發(fā)展中國(guó)家舉行，盡管面臨很多困難，發(fā)展中國(guó)家還是決心盡自己最大的努力，在德班取得全面、平衡的成果。這些成果最主要包括：首先要有《京都議定書(shū)》第二承諾期，為什么要堅(jiān)持？它體現(xiàn)了共同但有區(qū)別責(zé)任的原則，體現(xiàn)了一種公平原則。其次，是發(fā)展中國(guó)家關(guān)心的資金，適應(yīng)和技術(shù)轉(zhuǎn)讓的議題上取得進(jìn)展。
記者：這就是中國(guó)的立場(chǎng)？
李燕端：我們的立場(chǎng)是非常清楚的，就是要堅(jiān)持公約和議定書(shū)所確定的制度和原則，堅(jiān)持共同但有區(qū)別責(zé)任和各自能力的原則，堅(jiān)持公平的原則，堅(jiān)持巴厘路線圖的授權(quán)，在哥本哈根協(xié)議和坎昆協(xié)議的基礎(chǔ)上，在德班取得全面、平衡的進(jìn)展。
盡最大努力挽救第二承諾期
記者：美國(guó)想要一個(gè)對(duì)世界所有主要經(jīng)濟(jì)體都有約束力的協(xié)議，并以環(huán)境完整性作為一項(xiàng)理由，你怎樣看環(huán)境完整性問(wèn)題？
李燕端：巴厘路線圖已經(jīng)解決了環(huán)境完整性的問(wèn)題，根據(jù)巴厘路線圖，公約附件I中的發(fā)達(dá)國(guó)家，同時(shí)又是京都議定書(shū)的締約國(guó)的國(guó)家，應(yīng)當(dāng)在京都議定書(shū)下承擔(dān)減排義務(wù)。像美國(guó)這樣沒(méi)有簽署京都議定書(shū)的發(fā)達(dá)國(guó)家，應(yīng)該在公約下承擔(dān)與其他發(fā)達(dá)國(guó)家可比的減排義務(wù)。發(fā)展中國(guó)家要在發(fā)達(dá)國(guó)家的資金、技術(shù)的支持下，自主采取減排行動(dòng)。這就解決了整體性的問(wèn)題。實(shí)際上，在哥本哈根大會(huì)后，各國(guó)都做出了自己的承諾，目前根據(jù)有關(guān)計(jì)算，發(fā)展中國(guó)家的承諾超過(guò)了發(fā)達(dá)國(guó)家。
記者：但目前的矛盾似乎很尖銳，在沒(méi)有達(dá)到它的條件之前，美國(guó)不肯簽訂有關(guān)強(qiáng)制性減排協(xié)議，“傘形集團(tuán)”的其他國(guó)家也不認(rèn)可《京都議定書(shū)》第二承諾期。該怎樣調(diào)和這種矛盾？
李燕端：應(yīng)該說(shuō)，德班氣候大會(huì)的成敗，關(guān)鍵是看能否《京都議定書(shū)》第二承諾期達(dá)成協(xié)議，F(xiàn)在據(jù)我們了解，在第二承諾期問(wèn)題上，歐盟還是愿意考慮。所以，哪怕有一線希望，“G77中國(guó)”都會(huì)努力去維護(hù)公約和議定書(shū)所確立的制度。我們要努力來(lái)達(dá)成第二承諾期，并在發(fā)展中國(guó)家關(guān)注的議題上取得進(jìn)展。
記者：《京都議定書(shū)》第一承諾期將在2012年底失效，歐盟提出，讓其他所有國(guó)家加入到一個(gè)新的具有法律約束力的協(xié)議當(dāng)中，實(shí)行“單軌制”。希望在2015年之前就新的具有法律約束力的框架形成文本。在這次大會(huì)上，第二承諾期如何取得進(jìn)展？
李燕端：發(fā)展中國(guó)家在做最大努力，還在維護(hù)《京都議定書(shū)》所確定的原則。盡管形勢(shì)非常嚴(yán)峻，盡管一些發(fā)達(dá)國(guó)家的政治意愿大大下降，但是發(fā)展中國(guó)家并沒(méi)有完全放棄，這種努力并沒(méi)有結(jié)束。
記者：能找到一種折中的辦法，還是會(huì)形成僵局？
李燕端：我們努力想辦法來(lái)挽救第二承諾期，在做最大的努力。很多發(fā)展中國(guó)家都是氣候變化的受害者，國(guó)際社會(huì)合作應(yīng)對(duì)氣候變化，符合發(fā)展中國(guó)家的利益，我們希望，能在這種談判進(jìn)程中找到一種妥協(xié)的方法。
中國(guó)沒(méi)有回避責(zé)任
記者：西方國(guó)家有人認(rèn)為雖然中國(guó)在應(yīng)對(duì)氣候變暖方面作出了不少努力，但是中國(guó)應(yīng)該在這方面承擔(dān)更多的國(guó)際責(zé)任。前不久奧巴馬訪問(wèn)澳大利亞時(shí)曾表示，在德班，發(fā)達(dá)國(guó)家將會(huì)要求新興經(jīng)濟(jì)體如中國(guó)和印度承擔(dān)減排義務(wù)。你對(duì)此有何評(píng)論？
李燕端：有幾個(gè)問(wèn)題必須要弄清楚，今天全球變暖的原因是什么？這是發(fā)達(dá)國(guó)家在近200年的工業(yè)化過(guò)程中，無(wú)節(jié)制排放溫室氣體造成的，現(xiàn)在大氣中的溫室氣體的大部分是由發(fā)達(dá)國(guó)家排放的，發(fā)達(dá)國(guó)家負(fù)有不可推卸的歷史責(zé)任，這是公約確立的原則。一些發(fā)達(dá)國(guó)家在人均GDP達(dá)到4萬(wàn)美元的情況下，仍然在無(wú)節(jié)制地排放二氧化碳。相反，發(fā)展中國(guó)為消除貧困，改善民生的排放是正當(dāng)?shù)臋?quán)利。拿中國(guó)來(lái)說(shuō)，我們還處于在工業(yè)化和城市化快速發(fā)展階段，必要的排放是正當(dāng)，合理的。我們的人均GDP只有4000多美元，但我國(guó)政府采取一系列節(jié)能減排措施，走綠色，低碳，可持續(xù)發(fā)展道路。發(fā)達(dá)國(guó)家要求發(fā)展國(guó)家承擔(dān)更多的責(zé)任，我認(rèn)為不公平。
但是，像中國(guó)作為發(fā)展中國(guó)家，從來(lái)不回避自己的責(zé)任。我們?cè)诠?jié)能減排方面采取了一系列強(qiáng)有力的措施。在哥本哈根氣候變化大會(huì)前，溫家寶總理向世界各國(guó)宣布，到2020年，我國(guó)單位國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值(GDP)的二氧化碳排放量將比2005年下降40%～45%。在十一五期間，我們實(shí)現(xiàn)了二氧化碳排放比2005年下降19.1%，減少了近15億噸二氧化碳排放。我們是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，我們有13億人口，又是在工業(yè)化和城市化發(fā)展過(guò)程中，我們的能源結(jié)構(gòu)又是以煤為主，我們?cè)诠?jié)能減排方面做出了巨大努力，應(yīng)該說(shuō)，中國(guó)為世界應(yīng)對(duì)氣候變化做出了重大貢獻(xiàn)。
我們?cè)谕该鞫壬蠜](méi)有問(wèn)題
記者：但有些批評(píng)的聲音認(rèn)為，中國(guó)減排行動(dòng)的透明度不夠，減排量化指標(biāo)不透明。
李燕端：中國(guó)在國(guó)際談判中對(duì)透明度問(wèn)題是不存在問(wèn)題，只要發(fā)達(dá)國(guó)家兌現(xiàn)向發(fā)展中國(guó)家提供資金、技術(shù)轉(zhuǎn)讓的承諾，并在具體機(jī)制的設(shè)置上體現(xiàn)“共同但有區(qū)別的責(zé)任”原則。在減緩行動(dòng)的透明度上，根據(jù)哥本哈根和坎昆協(xié)議，發(fā)展中國(guó)國(guó)家利用本國(guó)資源自主采取的行動(dòng)的有關(guān)相信要接受?chē)?guó)際的磋商和分析，而磋商和分析的基本原則是尊重主權(quán)、非侵入性、非懲罰性。中國(guó)在遵守有關(guān)協(xié)議，我們?cè)谕该鞫壬喜淮嬖趩?wèn)題。
記者：有專(zhuān)家表示，2020年以后中國(guó)有可能要承擔(dān)減排義務(wù)。中國(guó)準(zhǔn)備什么時(shí)候接受這樣的國(guó)際責(zé)任，承擔(dān)有法律約束力、可核查的減排？
李燕端：溫家寶總理向世界各國(guó)宣布，到2020年，我國(guó)單位國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值(GDP)的二氧化碳排放量將比2005年下降40%～45%，并把這一目標(biāo)作為十一五和十二五計(jì)劃，由全國(guó)人大通過(guò)，這是具有法律約束力的。低碳，綠色和可持續(xù)發(fā)展是中國(guó)的戰(zhàn)略選擇。
記者：最后一個(gè)問(wèn)題，你認(rèn)為德班氣候大會(huì)最好的結(jié)果是什么？最不希望看到的是什么？
李燕端：我們希望，按照巴厘路線圖的授權(quán)，堅(jiān)持公約和議定書(shū)的規(guī)定，堅(jiān)持雙軌制，在德班取得全面、平衡的成果。會(huì)議沒(méi)有取得任何進(jìn)展，這是我們最不愿看到，也是我們盡最大努力來(lái)避免的。