2011年11月28日至12月9日，聯(lián)合國氣候變化框架公約第17次締約方會(huì)議將在南非德班召開。對(duì)話山水自然保護(hù)中心森林和氣候變化項(xiàng)目主任楊方義、創(chuàng)綠中心政策專員李麗娜。訪談圍繞京都議定書第二承諾期的最終命運(yùn)、德班談判的預(yù)期進(jìn)展以及中國在其中所作的努力進(jìn)行深度剖析。
德班關(guān)注重點(diǎn)在京都議定書第二承諾期
李麗娜：從哥本哈根開始，氣候變化談判經(jīng)歷了一個(gè)低谷，但是去年的坎昆會(huì)議大家重拾了對(duì)多邊談判的信心。今年其實(shí)是一個(gè)過渡階段，大家對(duì)它的期望不會(huì)特別高；但也不是什么結(jié)果都達(dá)不成，導(dǎo)致整個(gè)談判死掉。
我想可能是兩個(gè)層面來看。第一是哪些東西可以達(dá)成？這也是提升大家對(duì)談判的信心。比如說在去年在已經(jīng)形成的決議里，有很多機(jī)制性的東西，但只有確認(rèn)，而沒有具體的內(nèi)容。今年有關(guān)資金的機(jī)制、MRV（“可測(cè)量、可報(bào)告、可核實(shí)”的原則）機(jī)制，包括技術(shù)轉(zhuǎn)移等都將會(huì)有實(shí)際的進(jìn)展。
另外一個(gè)層面，有意思的看點(diǎn)同時(shí)也是大家比較焦灼的關(guān)注點(diǎn)，集中在京都議定書第二承諾期是否能夠達(dá)成上。
楊方義：這次德班大會(huì)，我覺得大家一開始的期待還是比較大的。到目前為止，進(jìn)行了三次準(zhǔn)備會(huì)議，第一次是在曼谷，第二次在波恩，第三次在巴拿馬。三次會(huì)議下來，我們感覺到德班大會(huì)的前景不是特別的好。關(guān)鍵的問題在于，京都議定書第二承諾期是否能按時(shí)起動(dòng)。但在其他的技術(shù)細(xì)節(jié)方面，比如像資金、技術(shù)、森林方面，則會(huì)形成一定進(jìn)展。
李麗娜：氣候大會(huì)的多邊談判，它既不會(huì)總是一帆風(fēng)順、有一個(gè)突然的高潮，它也不會(huì)馬上死掉。大家對(duì)整個(gè)談判的預(yù)期應(yīng)該是一個(gè)漸進(jìn)的過程，所以我覺得不太適合用“最后機(jī)會(huì)”這樣一種說法。
剛剛楊方義也提到，本來大家對(duì)今年的談判是有很大的預(yù)期，但是今年的3次會(huì)議讓大家越來越失望，尤其是發(fā)達(dá)國家的誠意和政治承諾不足。主要體現(xiàn)在日本、加拿大這樣的一些國家已經(jīng)明確提出來自己不接納第二承諾期。而在第二承諾期上表現(xiàn)得比較積極的，像歐盟這樣的一些國家，他們也提出了明確的條件。但這個(gè)條件不能夠輕易實(shí)現(xiàn)。
所以京都議定書第二承諾期現(xiàn)在有幾個(gè)發(fā)展的可能。最樂觀的方向是說，歐盟和諸如澳大利亞這樣的國家愿意接納第二承諾期，并且在法律上達(dá)成約束力。
第二種，談判達(dá)成政治上的承諾，但并不具備法律約束力。
第三種，這個(gè)談判繼續(xù)拖延下去。也就是說把京都議定書拖成活死人的狀態(tài)。
第一種是一種比較理想化的狀態(tài)。第二種是NGO們覺得希望比較大的、可以確保一些國家在京都議定書第二承諾期上至少給予政治上的明確。京都議定書的拯救過程，或者說我們維持1992年確定的這樣一個(gè)發(fā)達(dá)國家自上而下的減排承諾。這個(gè)工作是我們要繼續(xù)推進(jìn)的事情，而且我們不應(yīng)該放棄或者氣餒。
楊方義：談判可能會(huì)有一定的緩沖期、過渡期。如果今年啟動(dòng)不起來，對(duì)國際談判層面來應(yīng)對(duì)氣候變化是有影響的，但是對(duì)各個(gè)國家自己的國內(nèi)政策卻不會(huì)有較大的阻礙。
氣候談判多邊進(jìn)程放緩
楊方義：從氣候談判的角度來看，多邊的談判肯定是最重要的。但現(xiàn)在多邊談判的進(jìn)程比較慢，而且個(gè)別國家開始有單邊或者雙邊的措施。
不久前，世界資源所和聯(lián)合國環(huán)境署也發(fā)布了一個(gè)報(bào)告，其中對(duì)未來氣候變化談判的情景進(jìn)行了一定的分析和預(yù)測(cè)。其中提到，多邊的談判肯定還是最重要的，單邊和雙邊談判也會(huì)有一定的發(fā)展，但是單邊和雙邊的行動(dòng)都有可能減緩、削弱多邊的進(jìn)程。所以從談判的角度，我們覺得多邊的進(jìn)程在聯(lián)合國的框架內(nèi)繼續(xù)推進(jìn)，仍然特別重要。
李麗娜：對(duì)，我也特別同意楊方義的觀點(diǎn)。在聯(lián)合國的框架內(nèi)推進(jìn)談判是最理想的，雖然說它的進(jìn)程可能比較緩慢，但是它是一個(gè)非常公平的平臺(tái)，也是在過去幾十年之內(nèi)受大家認(rèn)可的。
它的好處在于：190多個(gè)國家，每一個(gè)國家都可以在里面發(fā)出自己的聲音，尤其會(huì)保障一些脆弱的、落后的發(fā)展中國家的參與性。
近期國際政經(jīng)大環(huán)境對(duì)氣候談判的影響
李麗娜：對(duì)于談判的觀察和分析肯定是要放在全球總體的形勢(shì)下來看的。從2011年的年初以來，日本的核危機(jī)、海嘯，美國面臨著持久的經(jīng)濟(jì)二次探底的壓力以及它失業(yè)率的持續(xù)上升，以及歐盟近期愈演愈烈的債務(wù)危機(jī)——這些肯定會(huì)對(duì)談判產(chǎn)生一定的沖擊。
但我們之前說的談判是一個(gè)漸進(jìn)式的進(jìn)展，所以我們要做的就是在現(xiàn)有的條件下，最大限度地爭(zhēng)取我們希望達(dá)成的結(jié)果。
楊方義：麗娜提到的是“傘形國家”的國內(nèi)情況，也就是在談判里面搖擺不定的這幾個(gè)國家——以美國為代表，還有日本、加拿大和俄羅斯，這些國家現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)情況出現(xiàn)了一些問題。另外，我覺得現(xiàn)在比較重要的談判方就是歐盟。
歐盟自從2009年把自己的目標(biāo)提出來以后，開了一個(gè)很壞的頭。它在其減排應(yīng)對(duì)目標(biāo)上定了20%到30%；30%是有條件的，如果其他國家做的好可以來減30%。而歐盟對(duì)待京都議定書的情況則是：在其他主要國家加入京都議定書第二承諾期的前提下，才愿意來推動(dòng)京都議定書第二承諾期。這樣就埋了一種限制性的態(tài)度，對(duì)整個(gè)談判影響較大。
另外一個(gè)主要談判方，就是發(fā)展中國家包括中國，印度等。發(fā)展中國家的貢獻(xiàn)是比較大的。比如中國提出來將碳強(qiáng)度減40%到45%；還有印度提出來的減排目標(biāo)都是遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于發(fā)達(dá)國家的。如果有發(fā)展中國家持續(xù)地推進(jìn)，另外就是歐盟集團(tuán)有這樣的政治意愿能夠繼續(xù)在京都議定書第二承諾期推進(jìn)下去，我覺得還是有希望形成京都議定書第二承諾期。
德班會(huì)議中資金的落實(shí)
楊方義：對(duì)。在2009年哥本哈根協(xié)定里面提到關(guān)于資金的問題，比如說從2009年到2012年要有快速啟動(dòng)資金300億美元，而剛好明年就是快速啟動(dòng)資金結(jié)束的時(shí)間。另外就是到2020年，發(fā)達(dá)國家承諾向發(fā)展中國家提供1000億美元的資金支持。所以在今年德班會(huì)議上，要來看看快速啟動(dòng)資金到底兌現(xiàn)了多少。
今年6月份的波恩準(zhǔn)備會(huì)上，承諾了提供快速啟動(dòng)資金的發(fā)達(dá)國家都向聯(lián)合國開始遞交報(bào)告。我們也粗略的估計(jì)了一下，從6月份的數(shù)據(jù)來看，大概兌現(xiàn)了170億美元。但是這170億里面到底有多少是符合聯(lián)合國當(dāng)時(shí)談判原則——資金必須是新的，另外是額外的發(fā)展元素——現(xiàn)在大家還不知道。
另外一個(gè)很重要的就是1000億的資金放在哪里？到底怎樣來管？由哪個(gè)機(jī)構(gòu)來管？管理的人員來自于哪些國家？這個(gè)能不能在德班形成最終的決議，我是比較擔(dān)心的。
李麗娜：除了快速啟動(dòng)資金之外，發(fā)展中國家亟需要解答的一個(gè)重要的問題是：發(fā)達(dá)國家能否在2012年以后，也就是從2013年開始到2020年之間能不能有持續(xù)的、而且是每年遞增的資金支持，最終能夠達(dá)到2020年承諾的1000億美元。
我們稱之為資金來源，還有資金承諾。這個(gè)中長期的資金承諾是今年談判的核心問題，也是被美國為首的發(fā)達(dá)國家所一直阻撓的。當(dāng)然在巴拿馬準(zhǔn)備會(huì)議上，一個(gè)比較好的跡象是歐盟開始愿意提出一個(gè)新的提案來打破僵局。但是我想涉及到真金白銀的東西還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)成一致。
而相關(guān)的資金監(jiān)管機(jī)構(gòu)，其實(shí)就是我們說的綠色氣候基金，它現(xiàn)在還只是所謂的空殼，沒有錢，沒有架構(gòu)，沒有使用的規(guī)則，這都是值得持續(xù)關(guān)注的問題。
中國民間組織在低碳事業(yè)中所作的努力
李麗娜：站在中國角度上來說，國際談判層面肯定是需要繼續(xù)地參與和推動(dòng)的。另外一個(gè)從國家自身的需求出發(fā)，無論是短期內(nèi)的能源安全考慮，還有中長期經(jīng)濟(jì)的總體轉(zhuǎn)型，都需要推進(jìn)節(jié)能減排。
無論國際談判上的情況如何，國內(nèi)扎扎實(shí)實(shí)做減排節(jié)能行動(dòng)是需要持續(xù)推進(jìn)的。今年3月份的時(shí)候，國家的“十二五”計(jì)劃公布了各種各樣利好的政策促進(jìn)可再生能源、促進(jìn)節(jié)能的發(fā)展，包括試點(diǎn)市場(chǎng)機(jī)制。
而作為NGO，在國際層面我們一方面增強(qiáng)對(duì)談判相關(guān)知識(shí)的了解，做外圍的工作去跟國際NGO反映我們的立場(chǎng)，同時(shí)把他們的意見傳遞到國內(nèi)。
楊方義：對(duì)于中國而言，在應(yīng)對(duì)氣候變化上不論是政府還是民間都是內(nèi)生性的需求。我們的確有這樣的需要，所以我們的應(yīng)對(duì)方案，其實(shí)不完全是針對(duì)這個(gè)談判、不是應(yīng)付談判。
我們重點(diǎn)關(guān)注氣候變化的民間組織現(xiàn)正在逐漸發(fā)展擴(kuò)大，有40、50家民間組織專門在從事氣候變化相關(guān)的工作。
過去的一年里面，我們和國家發(fā)改委之間建立了比較通暢的交流平臺(tái)。今年一個(gè)重點(diǎn)則是參與到國家發(fā)改委的氣候立法征求意見里面去。這些其實(shí)開拓了民間組織和政府部門、特別在立法層面上的合作機(jī)制。
第二個(gè)，民間組織開展的集體合作，在今年啟動(dòng)了一個(gè)C+的氣候公民超越行動(dòng)。這個(gè)活動(dòng)把目標(biāo)群分成企業(yè)和個(gè)人、城市社區(qū)、鄉(xiāng)村社區(qū)和學(xué)校，并分別從這些方面找一些合作伙伴來鼓勵(lì)公眾參與應(yīng)對(duì)氣候變化活動(dòng)。今年在南非德班的時(shí)候，我們也會(huì)專門召開邊會(huì)來介紹中國的C+氣候公民的超越行動(dòng)。