今天（11月28日），就在第16屆聯(lián)合國氣候變化大會即將在墨西哥的坎昆召開之際，作為中國科技界積極應對氣候變化挑戰(zhàn)的具體行動，中國首屆低碳（能源）創(chuàng)業(yè)大賽也正式拉開帷幕。下午，組委會舉辦了隆重的啟動儀式。儀式上舉辦了圓桌論壇。主題：低碳技術(shù)轉(zhuǎn)移。

　　張騰岳：上一個段落的討論就到這里，下面請賈鶴鵬總編輯主持下個論壇，謝謝幾位專家！

　　賈鶴鵬：我們下一個環(huán)節(jié)就是簡單的討論一下低碳技術(shù)轉(zhuǎn)移，低碳技術(shù)產(chǎn)業(yè)化的問題。學界方面的代表本來是黃偉光上來，但是有事提前走了，還是請清華大學低碳能源實驗室的王贊基老師，另外有來自企業(yè)界的代表，同時也是科學家，就是益科博能源科技的張融博士，還有來自投資界的張博庭先生。本來是《我愛發(fā)明》的制片人要過來，但是因為臨時有事，所以有請《我愛發(fā)明》的欄目主編（李明）先生，有請幾位上臺！

　　賈鶴鵬：從您的角度來說，從技術(shù)走向產(chǎn)業(yè)化，有什么自己的特點？是不是比其他的領(lǐng)域更容易還是更難？就是產(chǎn)學研結(jié)合方面。

　　黃偉光：我不見得回答得好，談幾點想法。第一，低碳能源技術(shù)本身是一個比較廣泛的，也是多層次的一個范疇。不能簡單說太陽能、風能不是低碳技術(shù)，我們國家在相當長的時間內(nèi)，能源主要還是靠煤，所以煤的清潔轉(zhuǎn)化，我們認為也是低碳技術(shù)的一個方面，就是怎樣提高效率，怎樣減少排放。我們國家在這些方面，這些年采取了很多措施，一個是我們?nèi)【喠撕芏嘈⌒偷幕鹆Πl(fā)電廠，煤發(fā)電廠，我們降低了單位GDP的碳強度實際上發(fā)揮了很大的作用，就是取締了小型的發(fā)電廠，取締了小型的水泥廠。現(xiàn)在怎樣把煤用好，這里面有很多的文章需要做。

　　實際上在研究到技術(shù)成果轉(zhuǎn)化，中國一直在做，已經(jīng)做得相當好了。我們學校這塊也是做了很多努力，包括走煤的氣化的路子等方面，都在跟產(chǎn)業(yè)部門聯(lián)合做這個事情。

　　另外一塊是新能源的開發(fā)。比如建設(shè)一些示范工程產(chǎn)業(yè)化。

　　還有一塊是節(jié)能，是兩大塊，一塊是建筑節(jié)能，一塊是工業(yè)節(jié)能。剛才大家討論過這個問題，說住很大的房子，但實際上對舒適的標準總是要提高的，大家都想過好生活，怎么舒適？所以這里面有很多的工作。

　　實際上低碳能源技術(shù)有很多實實在在的產(chǎn)業(yè)化工作。

　　賈鶴鵬：您這些工作會拿給投資者嗎？還是主要依靠國家的科研經(jīng)費去做？

　　黃偉光：從清華角度來講，45%是來自工業(yè)界，實際上科研成果大部分是直接通過給企業(yè)的轉(zhuǎn)化來實現(xiàn)的。當然，國家的支持項目，也還是占了50%以上。

　　賈鶴鵬：我想問一下趙先生，易凱資本會不會盯著北大、清華，如果有好的就投？

　　趙文挺：我們易凱資本一直關(guān)注清潔技術(shù)領(lǐng)域，剛才提到的科研機構(gòu)的研發(fā)，還有產(chǎn)業(yè)化，其實從資本這邊，或者說從風險投資的角度來講，更多是產(chǎn)業(yè)化的努力，換句話說技術(shù)是必須的，但是更重要的是市場，你的技術(shù)是否轉(zhuǎn)化成一個市場有效的手段，能夠在這個手段里有一定的位置，這是我們更關(guān)注的地方。

　　回答剛才主持人講的，從某種意義上來講，如果有一個新的技術(shù)，比如說前兩天我看到有一個做（相電）材料的公司，他們也跟大專院校合作，你在開發(fā)出來，但是在實際的市場應用層面還沒有一個典型的案例的時候，那從我們的角度來講，還是持續(xù)關(guān)注。

　　賈鶴鵬：張融博士，我們看到一個新的東西沒有看到市場方向更多的是關(guān)注，那你們公司是太陽能熱發(fā)電的技術(shù)，你們怎么去說服投資者，怎么告訴他們我這個東西雖然還沒有市場，但是會有前景？

　　張融：這個問題很好，我先講一下，可再生能源和傳統(tǒng)能源是不一樣的，比如煤電相比，每挖的投資5塊錢一瓦，成本由兩部分組成，一部分是設(shè)備投資，煤是誰用誰買�？墒强稍偕�能源，都要先期投資，把設(shè)備做好了，燃料是不要錢的。這么一算，可再生能源的初期投資比較大，如果初期投資跟煤相比，如果是3-4倍的話，那么能源成本是一樣的，這一點是絕大部分的人沒有辦法理解的。每次都會問你，你做的東西跟煤怎么樣？煤電廠才5塊錢一瓦，這就是最基本的一個算術(shù)。當然了，我們可以先不買煤，這樣初期投資就少了。但是太陽能沒有辦法存，只能等到太陽來了才能用，所以先期投資沒有辦法省。所以投資回報十幾年才能實現(xiàn)，所以這兩個不是一個概念，這是一個觀念上的問題。

　　賈鶴鵬：您覺得有這個問題之后，怎么說服頭投資者？

　　張融：這就是要轉(zhuǎn)變觀念的問題，因為確實沒有辦法比，這是客觀存在。如果投資是一個長期，作為電廠，如果電費說好了5毛錢一度，將來30年都是這個價格，那么收入是固定的，每年收的錢跟還貸款的錢抵消之后還有剩的，這樣可再生能源的發(fā)電才是賺錢的，所以這是不同的概念。我們現(xiàn)在也在做市場推廣方面的經(jīng)濟模式，向大家來解釋怎么才能理解我們的再生能源也是有利可圖的。

　　賈鶴鵬：現(xiàn)在投資者理解的人多嗎？

　　張融：挺多的，都能夠理解。另外介紹一下我們益科博，按照過程的說法，我們已經(jīng)能夠做到跟煤電差不多的價錢了，有經(jīng)濟推廣的價值，就是怎么向社會去介紹，去推廣。如果我們講能源的價錢，如果用歐洲模式我們是大賺其錢了，因為他們的電價很高，但是美國和中國不同，電價非常便宜，這種情況下就有困難。

　　賈鶴鵬：剛才您也談到一點，這個東西是很好的道理，但是需要把這個道理給講明白，把這個模式講明白。在座的中央電視臺的《我愛發(fā)明》的李主編，您說有上萬個項目報過來，您覺得作為方案持有人應該怎么向社會傳播，最后才能吸引吸引著，繼而吸引消費者的關(guān)注呢？

　　李主編：我們的欄目叫《我愛發(fā)明》，是中央電視臺唯一一個關(guān)于發(fā)明創(chuàng)新類的節(jié)目。關(guān)于低碳能源環(huán)保，從我們欄目來說，我們專門有一個網(wǎng)上的報名庫，每天來報名的技術(shù)發(fā)明非常多，但是從我們電視操作的角度，我們做的還是非常少。為什么呢？大家也知道，電視臺都有收視率的壓力，關(guān)于能源環(huán)保方面的東西，作為電視來說，不是特別容易展現(xiàn)。因為很多過程無法進行展示，很多都是數(shù)據(jù)，還有使用人直接的相關(guān)。我們這個欄目更多的對于一些比較民間的實用技術(shù)的一些使用效果和方法過程的展示更多一些。當然，通過這次大賽的平臺，我們也希望選擇一些低碳環(huán)保的更實用，可操作的技術(shù)，咱們做一些更具體的、更細致的展示和推廣。我也代表制片人過來，就表個態(tài)，希望有好的技術(shù)，關(guān)于低碳能源這方面的技術(shù)，可以跟我多交流。如果合適的話，我們會盡量的在這方面做一些傾斜。

　　賈鶴鵬：非常感謝李先生。我因為時間比較緊張，下面想把話題留給大家，在座的有很多是低碳環(huán)保方面的企業(yè)，包括一些發(fā)明人，看大家對我們從學界到投資者方面，大家有沒有問題？特別是你們想找投資，或者讓自己的產(chǎn)業(yè)做大，有沒有什么問題？可以跟臺上的幾位嘉賓交流一下。

　　提問1：咱們創(chuàng)業(yè)大賽對真正的創(chuàng)業(yè)從幾個方面起到幫助？謝謝！

　　賈鶴鵬：從我們創(chuàng)業(yè)大賽角度來講，我覺得主要就是搭建了一個平臺，這個平臺相比于一個創(chuàng)業(yè)者跟投資者1：1的談判多了很多可能性。首先也可以得到投資者的關(guān)注，跟常規(guī)是一樣的。其次提供了一定的種子基金，另外，我們有這么多的媒體，包括李老師，我們希望能夠提供更多的展示空間。當然了，我們還有很權(quán)威的評委，每個評委代表一個方面，并不是全部的，但是這是幾方面結(jié)合。我個人認為，這樣一個平臺是給大家，比起常規(guī)的業(yè)務拓展來講，是多了很多可能性，但是這種可能性并不意味著你參加了大賽得了獎，就一定能賺錢，還有很多工作需要靠個人努力。最關(guān)鍵的搭建了這樣一個平臺，還需要靠自己去工作，謝謝！

　　提問2：我們跟蹤這個技術(shù)已經(jīng)有五年之久了，我們通過各種途徑向國家工信部，向北京發(fā)展改革委員會，向北京市環(huán)衛(wèi)委員會反映推廣價值。這項技術(shù)從發(fā)明本身來講做了很大努力，雖然基本的問題得到了解決，并且這個項目得到了世界銀行的資助，從各方面來講表現(xiàn)的非常全面。

　　賈鶴鵬：您對投資者的需求是什么？

　　提問2：作為發(fā)明人來講，希望盡量的產(chǎn)業(yè)化、規(guī)模化，把它推出去。僅僅通過一個項目和世界銀行的資助，雖然有了樣本，合作了第一個工業(yè)化的裝置，在安徽蕪湖，但是還需要把規(guī)模擴大，像北京有些企業(yè)已經(jīng)提出能不能放大5倍、10倍，因為3.6兆瓦的裝置目前還是比較少的，當然這里一些問題，比如城市垃圾處理方面，如果按發(fā)明人想的，可以分散進行，比如一個小區(qū)和幾個小區(qū)用5兆瓦裝機容量就可以處理，這些都需要跟有關(guān)方面進行協(xié)作，甚至在研究的過程中還有一些后續(xù)問題。

　　賈鶴鵬：我們請趙先生回答。剛才發(fā)言者代表了很多人，他們不是來自學術(shù)機構(gòu)，是來自民間，已經(jīng)達到了一定的規(guī)模，您作為投資者，是怎么看待這個項目的？這個項目可能沒有很好的背景，也沒有很強大的投資團隊，您是怎么看？

　　趙文挺：最終從投資人角度看還是企業(yè)的成長性，最終體現(xiàn)在市場規(guī)�；�效應。規(guī)�；�效應到底由什么來組成？就是看技術(shù)的應用程度。剛才這位先生具體的技術(shù)或者產(chǎn)品我不是特別清楚，但是聽上去也是屬于相對比較早的階段，聽上去像是垃圾回收的項目。垃圾回收這個領(lǐng)域我們之前也看過一些，我們2008年的時候做過一個項目，是跟回收再利用相關(guān)的。那個案子，首先當時打動我們的，它是一個食品級的PET回收再利用，在全球來講工藝是比較難的。所謂PET瓶就是飲料瓶，都是這種成分。食品級的東西，從應用角度來講，直接可以送到吹瓶廠再去吹瓶，吹完之后可以再循環(huán)利用。這個模式的企業(yè)也有一個比較大的瓶頸或者叫制約，就是每次所謂規(guī)模化的發(fā)展，都必須有很大的初始投資，只有在建廠的情況下，同時有一個穩(wěn)定的回收渠道狀態(tài)下才能去開廠。我們當時看這個項目的時候，很大程度上，當時正好趕上奧運前期，很多的回收垃圾，大家可能也有所耳聞，當時被趕出的五環(huán)外，當時垃圾處理很大程度上都運到某些地方，很大一個階段，這家企業(yè)沒有辦法開自己的機器，因為瓶子收不回來，所以經(jīng)濟效益就沒有辦法核算。如果我開一天，處理量是1000公斤的話，當天只能收100公斤，只要一開機就意味著虧損了。所以經(jīng)濟賬和應用怎么結(jié)合，這還是很核心的地方。

　　賈鶴鵬：大家還有沒有什么問題？如果大家現(xiàn)在沒有問題，因為這是一個很大的話題，不論是低碳技術(shù)也好…

　　提問3：我是（樂土資本），這個大賽最后勝出了是10%的概率，可能有90%的出局，但是這90%的項目中不乏有一些很好的項目。有沒有一個平臺給被淘汰的項目一個機會，讓他們重新獲得另外一個投資的機會？

　　賈鶴鵬：在我們整個大賽的設(shè)計之中，希望所有參賽者都有得到很多機會，并沒有刻意的區(qū)分獲勝者和非獲勝者，從原來的設(shè)計角度來講，希望大家都可以得到剛才說的輔導，包括學界的認可，包括政府的支持等等。剛才您提出的問題是一個非常好的問題，最后沒獲勝的人怎么樣？要分兩個層次。第一個層次，所有的參賽者走會階段性的組織各種活動，不論是獲勝還是不獲勝，培訓對大家都是有益的。無論最后是不是獲勝，比賽之后都會形成數(shù)據(jù)庫，作為大賽的組織方來講，我們愿意跟更多的投資機構(gòu)共同合作，因為數(shù)據(jù)庫里面有一些是很優(yōu)秀的項目，但是由于各種各樣的原因可能落選，我們會把這個庫里面可公開的資料，因為還涉及到保護知識產(chǎn)權(quán)的問題，我們最后會做出一個共同的方案，讓所有參賽的人，當然初期篩選剩下之后的，希望這樣一個工作使大賽不僅僅是在大賽舉辦期間，而是在一年四季都持續(xù)成為發(fā)展低碳技術(shù)，發(fā)展低碳創(chuàng)新，發(fā)展低碳商業(yè)方案的平臺。謝謝！

　　因為時間關(guān)系，如果在座的沒有特別的問題，今天的討論就到這里。就像趙先生講的，有很重要的話題值得我們進一步的討論，我們表一個態(tài)，類似于這樣的，把我們的環(huán)境類的、低碳類的企業(yè)，以及創(chuàng)新團隊還有投資者結(jié)合在一起這樣的機會，還會持續(xù)的搞，也許不是這么正式，也許是一個小沙龍，但是還會繼續(xù)討論，因為不僅僅讓每一個參賽者得到一些投資，也不僅僅讓投資者看到一些項目，而是希望讓整個社會通過這個活動實現(xiàn)向低碳的轉(zhuǎn)型，向低碳前景的邁進。

　　今天的活動就到這里，非常感謝大家！謝謝！希望大家可以進一步的參與大賽，我們的活動會隨時在大賽的網(wǎng)站上公布！謝謝大家！